关于“中天勤”的专题座谈会
导读:时间:2002年1月14日下午 地点:深圳市报业大厦深圳注协 发言人:蒋贤山(原中天勤会计师事务所合伙人) 我们所到了今天这个地步,大部分“归功于”媒体。今天我要讲三个问题: 一、如何评价诚信 所谓诚信,应该是指诚实,讲信用。如今媒体上长篇累牍地说CPA失去了诚信,应该如何看待这个问题?要从各个方面来全方位思考。 (一)综合经济环境来评价 1、上市公司的基础
时间:2002年1月14日下午
地点:深圳市报业大厦深圳注协
发言人:蒋贤山(原中天勤会计师事务所合伙人)
我们所到了今天这个地步,大部分“归功于”媒体。今天我要讲三个问题:
一、 如何评价诚信
所谓诚信,应该是指诚实,讲信用。如今媒体上长篇累牍地说CPA失去了诚信,应该如何看待这个问题?要从各个方面来全方位思考。
(一) 综合经济环境来评价
1、 上市公司的基础和性质
我国的上市公司很多是剥离上市的,采用直通车的方式;而且上市公司的治理结构不健全;所有者与经营者没有完全分开。这些因素导致了上市公司的先天不足,这样环境下的上市公司诚信值得怀疑。
2、 我国历史上有造假传统
“大跃进”的著名的例子,包括现在很多统计数据也有很大的水分。在如此环境下,CPA能独善其身吗?在这样的环境下,要求CPA达到“众人皆醉我独醒”的境界,让他全部承担诚信的责任合适吗?
(二) 结合国内外的实践来思考
最新,也是最著名的就是美国安然的例子了。安达信,“五大”之一不也犯巨大错误了吗?而且这种错误比我们的要严重得多,据说安达信已经毁掉了很多很多资料。像这样涉及“五大”的重大案例最近就有好几个。这说明这种错误不是中国独有的,不是只有中国的会计师事务所才会犯错误,一百多年的会计师行也会犯错误。
(三)审计报告的固有风险
CPA审计采用的是抽查技术,不同于司法的全面检查,因此审计中有固有风险。社会公众往往将审计责任与会计责任混淆,将全部责任都归于注册会计师,这是不正确的。
(四)正确认识CPA的功能
要对CPA有一个准确的定位。不能把错都推到CPA身上。CPA是不可能做假帐的,CPA只是对被审计单位的财务报告表达意见。
银广夏事件导致了中天勤的出局,现在又出现了安然事件,如果安然事件出现在8月3日之前,还会对中天勤作如此处理吗?
二、 CPA的诚信
1、CPA串通作假,丧失了诚信,道德沦丧,应严惩;
2、但是,上市公司做假,CPA由于能力、权限等原因没能查出,这是否也叫诚信丧失,没有诚信呢?偶尔出一次问题,叫诚信丧失吗?当然,没有查出问题,有的是因为没有尽到勤勉职责,但这不是诚信问题。
3、审计准则是框架性的,缺乏详细的指南,正常情况下没问题。但它属于防君子不防小人的那种。如果被审计单位在供产销三个环节都做假,CPA很难查出。
三、中天勤的诚信
1、银广夏在全国有20多家分公司。询证函都是上市公司代发的,根据惯例,海关一般都不回函,所以没有发函。这说明CPA存在麻痹、疏忽。但是目前并没有证据显示CPA与银广夏串通。银广夏打通了各个环节的关系,开银行存款询证函时我们所的人跟着去了银行,当着面盖章5个亿。CPA不是司法部门,只能以公司提供的报告为依据。
2、中天勤总体上是好的
中天勤是由中天和天勤合并的,中天的前身是成立于1987年的深圳中华,天勤的前身是成立于1985年的蛇口中华。我们所很早就开始内部控制审计。当初,国内很多企业不知合并报表为何物时,我们已经开始按照国际会计准则编制合并报表。我们所的很多合伙人都在国内外培训过,而且有着丰富的从业经验。
中天发表保留意见、拒绝发表意见的审计报告也不少。也有很多业务我们没有接。
徐林文和刘家荣这个项目做得差,三级审核没有做;程序上,询证函没到位。
但是,不能因为这个国家有小偷、强盗,就说这个国家是强盗国家。中天勤总体上还是好的。
四、对媒体的看法
有一些媒体,没有全面调查,只凭只言片语就妄下结论。有的事比银广夏还大,但却不披露。有的媒体甚至无中生有,信口雌黄。比如,中天勤不存在什么合伙人项目包干、分成。我们采取的是30%股权,70%业绩的分配方式。
总之,我们希望大家能够客观、公平地来评价中天勤。
发言人:古少鹏
不让CPA、会计造假,仅仅靠职业道德、诚信教育是不够的。我国缺乏硬约束,只有软约束,这是不够的。建议:
(一)小的方面
1、行业内要有一个档案管理系统,实行网络化管理,就像高校毕业证一样。这样就会有效地防止假冒CPA之名行骗的行为。不过前提是管理网络的人必须是诚信的。
2、在行业外,能否考虑与银行等部门共享资料,这样也就不会被上市公司所欺骗。
(三) 大的方面
1、 建立民事赔偿制度
2、解决法律滞后问题
协会应参与有关法规的制定,最好能让有关部门在发布法规前知会一下协会。如果没有知会我们,而发布了损害我们利益的法规,我们应当说话,向媒体、向人大,要改变我们CPA弱势群体的状况。
3、建立我们的舆论阵地
发言人:张立民
一、中天勤是不是诚信问题?
这是值得商榷的,要把诚信与职业质量分开。可以说,中天勤为CPA今后创造了较好的执业环境。
二、如何与媒体打交道?
如果舆论的客观公正性不加改善,还会有第二个中天勤倒下。
安达信出事后,“五大”的CEO发表了联合声明,而我们的状况是什么?没有行业的整体声明。
三、诚信机制
事务所关门的成本应该是市场化的成本,而不应只与行政挂钩。中天勤倒下来的成本很高,300多人的一个大所,作鸟兽散。在几年前,“五大”还想花几千万买中天勤,现在就这么倒下,这对CPA事业的发展有利吗?
16号《补充审计》发布后,如果五大所作假,财政部会不会撤五大所?有人告五大吗?能告赢吗?
发言人:陈思洲
两点界定:
1、市场经济下的道德与传统道德不一样。传统道德讲究忠诚,忠于君、臣、友、夫等。市场经济下的道德是诚信。
2、“银广夏”事件指被《财经》杂志报道及其后所发生的事情
对“银广夏”事件的几点看法:
一、事出有因,不必大惊小怪
银广夏事件最应该被追究责任的是证监会。
二、好事一桩
它告诉管理证券市场和注册会计师的人,你们的工作没做好!
1、财政部未发挥应有作用,甚至相反,搞了很多形形色色的违背CPA平等原则的规定。
2、中注协的官办的行政机构,而非行业自律组织,它的定位、职能等都存在问题。
三、CPA队伍也有问题
建议:
1、 改善上市公司治理结构
2、降低税率
3、重新整理CPA行业,让行业协会独立运作。可以考虑不按行政区域设注协,一个行政区可以设多个注协
4、上市公司的CPA事务所两年一换。
发言人:卢卫东
1、国家会计学院及高校中的课程设置中,有一课不能少,那就是CPA、会计师的执业环境,要让大家充分认识。学生应该先学企业,后学会计。要让学生们知道,现在的社会是没有诚信的,CPA不可能超然独立,这种反面教育反而可以使学生具有免疫功能。
“银广夏”事件不是CPA的诚信问题,而是体制问题。
2、“银广夏”事件不是什么大事,类似的很多,很正常。只不过表现出来的方式不正常,比如媒体们终于有了件可以炒作的事。
3、道德水准是拿钱来衡量的,十万不干,一百万?一千万?总有一个让你动心的数。这么搞下去,CPA只有两条路:要么退出,要么成为商人、奸商。
4、大多数注册会计师认为,注协不能代表CPA。我们有注协与没注协一样,还不如没注协那!出了事只能靠自己。中天勤莫名其妙就解散了,没有按照法定程序来办事。
发言人:郭晋龙(深圳注协副秘书长)
大家对注协有很多意见和建议,在此我谈几点我的想法:
注协现在官本位色彩太浓,应该转换角色。我认为,注协的角色应该是:
1、 CPA的利益保障组织,应该采用政府游说等手段,来保卫行业利益。
2、制定行业游戏规则。
3、 政治博弈组织:行业立法的游说;拓展在社会政治生活中的空间。要能够制衡政府,而不只是附属。
4、 社会公众沟通角色。
向社会公众介绍审计失败、重要性水平等观念,缩小CPA与社会公众的期望差距。
5、专业形象的塑造。
如制定审计准则、职业道德准则等,以及对CPA的培训。
(北京国家会计学院“诚信教育教材开发组”根据录音整理)
地点:深圳市报业大厦深圳注协
发言人:蒋贤山(原中天勤会计师事务所合伙人)
我们所到了今天这个地步,大部分“归功于”媒体。今天我要讲三个问题:
一、 如何评价诚信
所谓诚信,应该是指诚实,讲信用。如今媒体上长篇累牍地说CPA失去了诚信,应该如何看待这个问题?要从各个方面来全方位思考。
(一) 综合经济环境来评价
1、 上市公司的基础和性质
我国的上市公司很多是剥离上市的,采用直通车的方式;而且上市公司的治理结构不健全;所有者与经营者没有完全分开。这些因素导致了上市公司的先天不足,这样环境下的上市公司诚信值得怀疑。
2、 我国历史上有造假传统
“大跃进”的著名的例子,包括现在很多统计数据也有很大的水分。在如此环境下,CPA能独善其身吗?在这样的环境下,要求CPA达到“众人皆醉我独醒”的境界,让他全部承担诚信的责任合适吗?
(二) 结合国内外的实践来思考
最新,也是最著名的就是美国安然的例子了。安达信,“五大”之一不也犯巨大错误了吗?而且这种错误比我们的要严重得多,据说安达信已经毁掉了很多很多资料。像这样涉及“五大”的重大案例最近就有好几个。这说明这种错误不是中国独有的,不是只有中国的会计师事务所才会犯错误,一百多年的会计师行也会犯错误。
(三)审计报告的固有风险
CPA审计采用的是抽查技术,不同于司法的全面检查,因此审计中有固有风险。社会公众往往将审计责任与会计责任混淆,将全部责任都归于注册会计师,这是不正确的。
(四)正确认识CPA的功能
要对CPA有一个准确的定位。不能把错都推到CPA身上。CPA是不可能做假帐的,CPA只是对被审计单位的财务报告表达意见。
银广夏事件导致了中天勤的出局,现在又出现了安然事件,如果安然事件出现在8月3日之前,还会对中天勤作如此处理吗?
二、 CPA的诚信
1、CPA串通作假,丧失了诚信,道德沦丧,应严惩;
2、但是,上市公司做假,CPA由于能力、权限等原因没能查出,这是否也叫诚信丧失,没有诚信呢?偶尔出一次问题,叫诚信丧失吗?当然,没有查出问题,有的是因为没有尽到勤勉职责,但这不是诚信问题。
3、审计准则是框架性的,缺乏详细的指南,正常情况下没问题。但它属于防君子不防小人的那种。如果被审计单位在供产销三个环节都做假,CPA很难查出。
三、中天勤的诚信
1、银广夏在全国有20多家分公司。询证函都是上市公司代发的,根据惯例,海关一般都不回函,所以没有发函。这说明CPA存在麻痹、疏忽。但是目前并没有证据显示CPA与银广夏串通。银广夏打通了各个环节的关系,开银行存款询证函时我们所的人跟着去了银行,当着面盖章5个亿。CPA不是司法部门,只能以公司提供的报告为依据。
2、中天勤总体上是好的
中天勤是由中天和天勤合并的,中天的前身是成立于1987年的深圳中华,天勤的前身是成立于1985年的蛇口中华。我们所很早就开始内部控制审计。当初,国内很多企业不知合并报表为何物时,我们已经开始按照国际会计准则编制合并报表。我们所的很多合伙人都在国内外培训过,而且有着丰富的从业经验。
中天发表保留意见、拒绝发表意见的审计报告也不少。也有很多业务我们没有接。
徐林文和刘家荣这个项目做得差,三级审核没有做;程序上,询证函没到位。
但是,不能因为这个国家有小偷、强盗,就说这个国家是强盗国家。中天勤总体上还是好的。
四、对媒体的看法
有一些媒体,没有全面调查,只凭只言片语就妄下结论。有的事比银广夏还大,但却不披露。有的媒体甚至无中生有,信口雌黄。比如,中天勤不存在什么合伙人项目包干、分成。我们采取的是30%股权,70%业绩的分配方式。
总之,我们希望大家能够客观、公平地来评价中天勤。
发言人:古少鹏
不让CPA、会计造假,仅仅靠职业道德、诚信教育是不够的。我国缺乏硬约束,只有软约束,这是不够的。建议:
(一)小的方面
1、行业内要有一个档案管理系统,实行网络化管理,就像高校毕业证一样。这样就会有效地防止假冒CPA之名行骗的行为。不过前提是管理网络的人必须是诚信的。
2、在行业外,能否考虑与银行等部门共享资料,这样也就不会被上市公司所欺骗。
(三) 大的方面
1、 建立民事赔偿制度
2、解决法律滞后问题
协会应参与有关法规的制定,最好能让有关部门在发布法规前知会一下协会。如果没有知会我们,而发布了损害我们利益的法规,我们应当说话,向媒体、向人大,要改变我们CPA弱势群体的状况。
3、建立我们的舆论阵地
发言人:张立民
一、中天勤是不是诚信问题?
这是值得商榷的,要把诚信与职业质量分开。可以说,中天勤为CPA今后创造了较好的执业环境。
二、如何与媒体打交道?
如果舆论的客观公正性不加改善,还会有第二个中天勤倒下。
安达信出事后,“五大”的CEO发表了联合声明,而我们的状况是什么?没有行业的整体声明。
三、诚信机制
事务所关门的成本应该是市场化的成本,而不应只与行政挂钩。中天勤倒下来的成本很高,300多人的一个大所,作鸟兽散。在几年前,“五大”还想花几千万买中天勤,现在就这么倒下,这对CPA事业的发展有利吗?
16号《补充审计》发布后,如果五大所作假,财政部会不会撤五大所?有人告五大吗?能告赢吗?
发言人:陈思洲
两点界定:
1、市场经济下的道德与传统道德不一样。传统道德讲究忠诚,忠于君、臣、友、夫等。市场经济下的道德是诚信。
2、“银广夏”事件指被《财经》杂志报道及其后所发生的事情
对“银广夏”事件的几点看法:
一、事出有因,不必大惊小怪
银广夏事件最应该被追究责任的是证监会。
二、好事一桩
它告诉管理证券市场和注册会计师的人,你们的工作没做好!
1、财政部未发挥应有作用,甚至相反,搞了很多形形色色的违背CPA平等原则的规定。
2、中注协的官办的行政机构,而非行业自律组织,它的定位、职能等都存在问题。
三、CPA队伍也有问题
建议:
1、 改善上市公司治理结构
2、降低税率
3、重新整理CPA行业,让行业协会独立运作。可以考虑不按行政区域设注协,一个行政区可以设多个注协
4、上市公司的CPA事务所两年一换。
发言人:卢卫东
1、国家会计学院及高校中的课程设置中,有一课不能少,那就是CPA、会计师的执业环境,要让大家充分认识。学生应该先学企业,后学会计。要让学生们知道,现在的社会是没有诚信的,CPA不可能超然独立,这种反面教育反而可以使学生具有免疫功能。
“银广夏”事件不是CPA的诚信问题,而是体制问题。
2、“银广夏”事件不是什么大事,类似的很多,很正常。只不过表现出来的方式不正常,比如媒体们终于有了件可以炒作的事。
3、道德水准是拿钱来衡量的,十万不干,一百万?一千万?总有一个让你动心的数。这么搞下去,CPA只有两条路:要么退出,要么成为商人、奸商。
4、大多数注册会计师认为,注协不能代表CPA。我们有注协与没注协一样,还不如没注协那!出了事只能靠自己。中天勤莫名其妙就解散了,没有按照法定程序来办事。
发言人:郭晋龙(深圳注协副秘书长)
大家对注协有很多意见和建议,在此我谈几点我的想法:
注协现在官本位色彩太浓,应该转换角色。我认为,注协的角色应该是:
1、 CPA的利益保障组织,应该采用政府游说等手段,来保卫行业利益。
2、制定行业游戏规则。
3、 政治博弈组织:行业立法的游说;拓展在社会政治生活中的空间。要能够制衡政府,而不只是附属。
4、 社会公众沟通角色。
向社会公众介绍审计失败、重要性水平等观念,缩小CPA与社会公众的期望差距。
5、专业形象的塑造。
如制定审计准则、职业道德准则等,以及对CPA的培训。
(北京国家会计学院“诚信教育教材开发组”根据录音整理)
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